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まなべさんと考える「We Co-Build Business」

モノサスのタグライン「We Co-Build|ともにつくる」には、8つの言葉(Relationship、Team、Community、Narrative、Brand、Eco System、Business、Today and Tomorrow)が続きます。代表自身の言葉で「We Co-Build」を語る連載第5回は、「We Co-Build Business」をテーマにお話を伺いました。

杉本  前回「We Co-Build Community」のお話のなかで、「ビジネスを軸に社会や人に関わっている感じがある」と言われていましたね。「We Co-Build Business」には、「社会とかかわり、ともに成長するための装置」と書きそえられています。

眞鍋  そうですね。やっぱり、ちゃんとビジネスというものを軸にして、クリエイターや料理人と一緒に社会に関わっていくことに、自分はすごく興味があるんだと思います。

ビジネスって、日本語では金儲けのための経済活動みたいなイメージがあります。でも、私は社会に関わるための装置としてビジネスを捉えるようになってきたから、それをベースにしたコミュニティもできあがってきたんだと思います。また、社会に関わる仕事をつくれる人にならないとダメだなと思っていた時期もありました。今もプロデューサーとしては、潤沢な予算をもってクリエイターの人たちと仕事をしたい気持ちはどこかにあるし、いい発注者にはなれるようにもう少し頑張らないといけないと思ってはいるんだけど。ビジネスを軸に社会に関わることに向き合えるようになって、やっぱり楽しくはなりましたよね。さすがにこの会社(モノサス)まで受け取るとは思っていなかったんだけど。

杉本  代表のバトンを受け取ってもう3年目ですね。

眞鍋  大変だけど、やっと今のフェーズを乗り越えようとしつつあって。なんかやっぱり現場で面白いプロジェクトをやっているだけではダメだったんだなと思っています。会社を経営してみると、それはそれで奥深い世界があって。まだまだ学びつつって感じですね。「経営ってなんだろう?」というところからはじまって、「経営ってこういう感じ?」っていうのがわかってきて、より本格的に経営というものごとに向き合えるようになった今年という感じです。

杉本  代表になられたばかりの頃よりも元気そうに見えます。

眞鍋  会社の体制も変えて、受け渡すところは受け渡したりしていて。荒井さんは、経営者が関わる3つのレイヤーとして「経営」「マネジメント」「現場」があると言っていて。2つまではできるけど、3つは無理だというのが彼の持論なんです。今は、マネジメントを他の人に受け渡して、経営と現場に携わるのがいいかなと思っています。

現場のディレクションについては、やっぱり経験則や予測は得意なので、上手に引っ張り出して使ってくれたらいい。マネジメントについては、事業部ごとのマネージャーに任せて、今5年の中期計画を考えてもらっているんです。それをもとに、経営者として半年以上の時間をかけて彼らに向き合いはじめています。

杉本  なんとなく、ものごとを考えるときの時間軸が長くなっているんですね。

眞鍋  西村佳哲さんに誘われて、6月に穂高養生園に行ってきたんです。ちょうど、林(前代表)たちと一緒に行ったのが2015年で、11年ぶりだったんですけど、当時は何かの違和感があってその後は行かなかったと思うんですよ。でも今回は、すっごい良かったんですよ、養生園での体験が。オーナーの福田俊作さんは今年80歳、穂高養生園は40周年。息子たちの世代に引き継がれているんだけど、福田さんと今のすごくすばらしい養生園の状況を見て、ここからの養生園は面白いな、面白そうだなと思った。

ちょうどフードハブは今年10周年で、もし40周年を迎えたら私は79歳なんですよね。だいたい合うわけ。30年後、見られる可能性あるんだなと思って。そこまで自分がやりたいか、やれるかは別にして、30年後にフードハブの景色を眺める権利はある。今までは、自分が早く辞めることしか考えてなかったんだけど(笑)。

杉本  たしかに(笑)。

眞鍋  モノサスは30年後に50周年を越えるんです。シェ・パニーズは53周年で、創業者のアリス・ウォーターさんは83歳。神山の山田勲さんも40年かけて岳人の森をつくったんですよ。フードハブ共同代表の白桃薫は今41歳で、お父さんのシゲさんが72歳。ちょうど30歳違い。そう考えると、30年後って全然あるね、すぐじゃない?って感じにフードハブでもなっているの。そう考えたら30年後はイメージできるなと思うし、30年かけられるなら今迷わずとっととやろうぜみたいな話になるわけ。

今まで20年間、何をやってきたのか、今のモノサスから抽出できる30年後も通用する価値ってなんだろう?って考えています。たとえば、モノサスの30年後を考えたい人で考えてみるのもありだなと思っていて。30年後を思い描いて、そこに至るのに必要なステップを考えていくバックキャストみたいなやり方でもいいだろうし。

杉本  10年前は違和感をもっていた養生園を今は面白いと感じるのは、眞鍋さんの10年も大きく影響しているんでしょうね。神山でフードハブを立ち上げて畑や食がより近くなり、日常の風景も変化したからこそ、養生園で見える風景も違ったんじゃないかなと思いました。30年、40年先ってイメージが広がるというか。

眞鍋  そうなんですよ。なんかワッて開けた感じではないんですけど。どちらかというと、雑に生きていた毎日を、もう少していねいに生きた方がいいかなって感じに思いはじめたみたいなのはあります。30年後まで時間があるのなら、もうちょっとていねいに一つひとつに向き合える時間があると思えちゃう。けっこう面白くなってきたなって。養生園に行ってから1ヶ月ぐらい、なるほどなっていう感覚が続いているんですよね。


実はこの日の眞鍋さんが開口一番話してくれたのは穂高養生園のこと。そして、ひとわたりビジネスについて語ったのちに、もう一度養生園に戻ってきてそこから30年後のモノサス、フードハブへと広がりました。眞鍋さんのなかには、養生園で得たイメージがずっと通奏低音のように響いているのではないかと思います。

最後に少し補足を。日本語の「ビジネス」は経済活動に紐づいているという話題がありましたが、英語の「business」は必ずしも経済的なニュアンスに限定されていません。むしろ「自分が関わることがら」という意味合いで「None of your business(あなたには関係ない)」とか、「Business as usual(いつも通りの状況)」などのフレーズがあります。

ちなみに「ビジネスライク」は「人間味がない、冷たい」のようにネガティブなニュアンスを含みますが、英語の「businesslike」はむしろほめ言葉。ポジティブなニュアンスで、「プロフェッショナルにものごとを進める」などの意味で使われます。眞鍋さんの言う「Business」は、まさに英語の意味のほうですね。

次回は「We Co-Build Narrative」について語っていただく予定です。どうぞお楽しみに。

杉本 恭子

フリーランスのライター。2016年秋より「雛形」にて、神山に移り住んだ女性たちにインタビューをする「かみやまの娘たち」を連載中。